Секретарь Общественной палаты Валерий Фадеев — о реформировании социальной сферы, майском указе президента и волонтерстве.
Мусорные полигоны следует национализировать и создать единого федерального оператора по обращению с отходами, считает секретарь Общественной палаты РФ Валерий Фадеев.
В интервью «Известиям» он рассказал о том, как ОП планирует участвовать в решении вопроса переработки мусора и других экологических и социальных проблем.
Также глава палаты заявил, что повышать пенсионный возраст в любом случае придется, однако призвал делать это постепенно. В целом же в своей работе ОП планирует руководствоваться майским указом президента: по словам Валерия Фадеева, этот документ представляет собой «отклик на общественные потребности».
— Из-за роста уровня жизни в прошлом десятилетии мы стали производить мусора раза в два больше. А инфраструктуры для этого не создали, поэтому свалки переполнены.
Ситуация с «Ядрово» в Волоколамске возникла как раз потому, что норматив приема мусора полигоном превышен в 2,5 раза.
Подмосковье не может принять поток мусора, который производит Москва. Люди против строительства мусоросжигательных заводов, так как не верят, что будет сжигаться чистый мусор. И они правы: начинать надо с раздельного сбора, затем переработки, после которой одна часть будет отправляться на мусоросжигательные заводы, другая на мусорные полигоны. Москве и Подмосковью придется отправлять мусор в другие регионы, причем по железной дороге — так дешевле.
— Но другие регионы могут не захотеть принимать этот мусор.
— Надо сделать так, чтобы в других регионах люди не боялись за свое здоровье. Государство должно показать, что ответственно относится к переработке мусора. Однако еще есть и частный мусорный бизнес, который много обещал и не сделал, получив большие деньги.
Поэтому все мусорные полигоны прежде всего надо национализировать, создать единого федерального оператора по обращению с отходами.
— Как палата может поспособствовать в решении этой проблемы?
— Нужно принять схему, о которой мы говорим, и мы будем это продавливать. Мы уже обсуждаем ее с региональными начальниками, надеюсь и на нового министра строительства Владимира Якушева. Он был губернатором Тюменской области, и там нет такой проблемы. Мы уже созвонились и наметили встречу.
— Охраной окружающей среды занимаются семь ведомств, и наладить взаимодействие между ними сложно. Мы собрали в ОП координационный совет по экологической безопасности, будем готовить решения. Чиновники же хотят больших бюджетов, но иногда можно обойтись минимальным финансированием. Например, цветение Байкала происходит от того, что в озеро попадает фосфор, который содержится в бытовой химии. Значит, в окрестностях Байкала надо продавать моющие средства с малым его содержанием. Они дороже, и чтобы люди не возмутились, их надо дотировать. Это недорого. Будем продвигать через общественные советы эту идею. Это как раз и есть переход от общественного контроля к общественному управлению.
— Добровольческая работа без взаимодействия с государством невозможна. Всё в порядке у организаций, которые успели формализоваться. Но огромные пласты добровольчества и волонтерства остаются в тени. Часто они сами не хотят общаться с чиновниками, имея негативный опыт.
Когда добровольцы помогают в организации мероприятий, диалог складывается, а в работе, например, с бомжами, с бездомными животными понимания еще нет.
— А вы сами помогаете им? Жизнь бездомных, к слову, не регламентируется ни одним законом. Может ли палата предложить хотя бы рамочный законопроект о бездомных?
— Упрек ваш принимаю, даже ОП РФ неплотно этим занимается. Заметная часть членов палаты работает слабо. Регионалы активны только у себя, и втянуть их в федеральную повестку трудно. Было бы правильно заняться этой сложной, деликатной работой. Это же не в белых майках ходить и флажки раздавать.
Бомжи злые, матерятся, но они люди и их много — сотни тысяч по стране.
Не исключено, что мы поучаствуем в разработке законопроекта о бездомных, тем более власть нас слышит. У нас выстроен диалог с администрацией президента. Общественная палата — это общественно-политический проект.
— Палаты никогда не занимались выборами, а теперь являются их важными участниками. Некоторые считают, что это противоречит принципу аполитичности, который был для ОП ориентиром.
— Палата не участвует в политике в узком смысле этого слова — в борьбе за власть и на чьей-либо стороне.
Члены ОП не могут быть партийными. Политика — это содержательный разговор.
И то, что мы делаем, — это организация содержательного разговора между обществом и властью. Конечно, это политика.
— Одним из главных программных документов для властей сегодня стал майский указ президента. Как вы оцениваете список обозначенных в нем приоритетов? Перед обществом сейчас остро стоят именно эти проблемы?
— Все пункты майского указа — это отклик на общественные потребности. Мы будем опираться на него в своей работе. Если люди не примут то, что делают власти, ничего не получится. В центре указа — благосостояние людей. Речь не только о доходах, а о достойной жизни через благоустройство городов, улучшение экологической ситуации. Но деньги тоже важны. Нельзя, чтобы пенсии оставались такими же низкими и чтобы учитель в Москве зарабатывал до 100 тыс. рублей, а в Липецке — не более 30 тыс. Регионы конкурируют между собой: где губернатор сильный, туда идут инвестиции и повышается жизненный уровень.
— Вслед за появлением указа стало известно о планах правительства повысить пенсионный возраст. Большинство россиян против этой идеи. Как на нее смотрят в ОП?
— Пенсионный возраст придется повышать. Нагрузка на государственные финансы слишком велика. Если говорить о женщинах, то на 10 лет их работы приходится семь-восемь лет пенсии. Никакие страны не выдержат такой нагрузки. К тому же, на мой взгляд, для женщины в 55 лет оскорбительно получать то, что называют пенсией по старости.
Мне 57 лет, и надеюсь, в 60 я еще буду работоспособен. Есть, конечно, тяжелые виды работы, опасные — там надо сохранять льготы. Но в среднем для жителя города и для чиновников — это далеко не критический возраст, после которого люди не могут работать.
Однако нельзя допустить, чтобы повышение пенсионного возраста стало бухгалтерской операцией. Поднимать надо постепенно, по полгода за год. Заняться надо и рынком труда, там очевидная возрастная дискриминация. Сегодня в половине объявлений о найме на работу указан возраст. Это серьезное нарушение права на труд и нравственных законов. Подумать надо и о дополнительных мерах поддержки — о льготах, медицинском обслуживании и санаторно-курортном лечении. Если обеспечить людям возможность продолжать карьеру в зрелые годы, показать, что их уважают, повышение будет не таким болезненным.